{"id":1862,"date":"2011-01-18T22:21:00","date_gmt":"2011-01-18T21:21:00","guid":{"rendered":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/?p=1862"},"modified":"2025-11-27T08:22:14","modified_gmt":"2025-11-27T07:22:14","slug":"eugeni-bregolat-lo-que-ocurre-en-china-cambiara-la-historia-del-mundo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/eugeni-bregolat-lo-que-ocurre-en-china-cambiara-la-historia-del-mundo\/","title":{"rendered":"Eugeni Bregolat: “Lo que ocurre en China cambiar\u00e1 la historia del mundo”"},"content":{"rendered":"
<\/a><\/div>\n

Este entrevista la hice hace ya un tiempo, en mayo-junio de 2007… Fue una de mis primeras, publicada en el Newsuic <\/i>n\u00famero 15<\/a>: Eugenio Bregolat<\/b> hab\u00eda ido a la UIC, donde present\u00f3 su libro La segunda revoluci\u00f3n China<\/i>, en la que emulaba -con una portada con dos gatos, uno negro y otro blanco-, un proverbio chino: “\u00bfGato negro o blanco? \u00a1Qu\u00e9 m\u00e1s da! Lo importante es que cace ratones”, que hace referencia a lo pragm\u00e1ticos que son los chinos (hoy, con las compras de deudas que est\u00e1n haciendo, se ve mucho este ser pragm\u00e1ticos).<\/p>\n

Me acord\u00e9 de \u00e9l porque le\u00ed la noticia<\/a> de que acababa de ser nombrado, por tercera vez, embajador de Espa\u00f1a en China. En el momento de la entrevista era embajador en Andorra. Aqu\u00ed os la dejo y, aunque en catal\u00e1n, creo que se entender\u00e1…<\/p>\n

Bregolat era un enamorado -y un experto- de esa rep\u00fablica popular… Hoy, el destino o la providencia, ha querido que vuelva ah\u00ed…<\/p>\n

Seguir Leyendo… <\/a><\/span><\/p>\n

\u201cGat negre o blanc? Tant li fa! L\u2019important \u00e9s que caci ratolins…\u201d: aix\u00ed diu el proverbi xin\u00e8s que Eugeni Bregolat (64) fa servir per parlar del pragmatisme de la Xina. I no ho fa en va. S\u2019ho coneix com si fos la seva ombra: va arribar a aquest pa\u00eds com ambaixador d\u2019Espanya, en el momento just: dos anys despr\u00e9s serien els successos de Tiananmen (1989) i all\u00f2 va for\u00e7ar un proc\u00e9s de canvi econ\u00f2mic i social que ja havia comen\u00e7at. Xina s\u2019obria cam\u00ed cap un futur totalment nou. I tot \u2013diu\u2013, per culpa o gr\u00e0cies a un \u201chomenot de poc m\u00e9s de metre i mig d\u2019al\u00e7ada\u201d a qui Bregolat considera com \u201cun dels personatges m\u00e9s importants del segle XX\u201d: Deng Xiaoping. <\/b><\/p>\n

Ha treballat a Xina, Indon\u00e8sia, R\u00fassia, Canad\u00e0… i ara Andorra: quin pa\u00eds li sembla m\u00e9s Interessant?<\/b>
Xina, sens dubte. Jo hi he pogut viure en dues d\u00e8cades diferents i he estat un observador directe del gran salt que ha fet en aquests temps. Ho he viscut en primera persona, i realment em considero un observador molt afortunat: el que est\u00e0 passant en aquestes d\u00e8cades canvia la hist\u00f2ria mundial. Saps qu\u00e8 vol dir aix\u00f2?<\/p>\n

B\u00e9, potser no ens n\u2019adonem del tot…<\/b>
Pensa que el que tots els pa\u00efsos han fet en una evoluci\u00f3 de segles, Xina ho ha fet en gaireb\u00e9 trenta  anys! El seu PIB s\u2019ha multiplicat per 8 o per 10 en tres d\u00e8cades i amb uns altres trenta anys podria tenir el m\u00e9s gran del m\u00f3n; la renta per c\u00e0pita est\u00e0 en uns 2.000 d\u00f2lars, tretze vegades m\u00e9s que aleshores; la pobresa ha disminu\u00eft en 500 milions de persones; avui hi ha un gran nivell sanitari i educatiu; augment de l\u2019esperan\u00e7a de vida… \u00c9s el mateix pa\u00eds, per\u00f2 com si fos un altre. Aix\u00f2 \u00e9s com un miracle, i tot gr\u00e0cies al geni pol\u00edtic de Deng Xiaoping.<\/p>\n

Per\u00f2, la gent \u2013el poble\u2013 n\u2019est\u00e0 contenta?<\/b>
Digues-me quin pa\u00eds ha fet aquest  canvi, i en parlem. De fet, si es fessin eleccions democr\u00e0tiques, jo crec que el Partit Comunista sortiria elegit amb una \u00e0mplia majoria. \u00c9s veritat que segueix havent-hi pobresa, per\u00f2 ja avui hi ha una gran quantitat d\u2019empresaris privats que s\u00f3n veritables capitalistes, i, a m\u00e9s, estan inscrits a les files del PC! Avui el poble xin\u00e8s viatja, estudiaa l\u2019estranger, t\u00e9 un m\u00f2bil, Internet…<\/p>\n

… Encara que sense gaires llibertats.<\/b>
S\u00ed, \u00e9s veritat. Per\u00f2, d\u2019altra banda, el govern de Xina ha ent\u00e8s que si no obren la m\u00e0, no aconseguiran aquella evoluci\u00f3 que volen. L\u2019Estat est\u00e0 conven\u00e7ut que una certa llibertat d\u2019expressi\u00f3 \u00e9s important; de fet, avui la major part dels mitjans de comunicaci\u00f3n s\u00f3n privats; sense subvencions, el que vol dir que han de treballar-s\u2019ho per captar els lectors, dient el que els agrada sentir, el que no diuen els altres.
S\u2019est\u00e0 constantment tantejant quin \u00e9s el l\u00edmit de la censura, fins a on es pot arribar. Amb Internet passa el mateix: seria com posar portes al camp. Tot i la censura, un internauta una mica h\u00e0bil, pot fer el que vulgui… \u00c9s el preu que ha de pagar el govern, si volen aconseguir els seus objectius principals.<\/p>\n

I quins s\u00f3n aquests objectius?<\/b>
El Comunisme, la situaci\u00f3 ideal: la gran Esperan\u00e7a Comunista.<\/p>\n

Ara s\u00ed que no entenc res!<\/b>
No \u00e9s el socialisme del monopoli de la propietat p\u00fablica i dels mitjans de producci\u00f3, del centralisme de l\u2019economia, sin\u00f3 el socialisme de Deng. \u00c9s a dir, Xina ara est\u00e0 en una fase inicial que pot durar uns 100 anys. I aquesta fase \u00e9s essencial perqu\u00e8 hi hagi un equilibri econ\u00f2mic i social. Despr\u00e9s vindr\u00e0 la fase interm\u00e8dia i, finalment, la madura. Total…, uns 300 anys. \u00c9s en aquest sentit que podem parlar de socialisme i no capitalisme.<\/p>\n

I s\u2019ho creuen?<\/b>
Suposo que algns s\u00ed. El mateix deia Marx, el que passa \u00e9s que R\u00fassia no ho va saber fer. Gorbatchev no es va adonar que el partit \u00e9s l\u2019instrument esencial per evolucionar i, en canvi, se\u2019l va carregar d\u2019arrel. Deng va entendre que socialisme i nacionalisme anaven de la m\u00e0. Per aix\u00f2 va proclamar que tot el que contribu\u00efa al desenvolupament del pa\u00eds, a millorar el benestar del poble, valia per aquesta fase inicial.<\/p>\n

I en cap moment pensen en la democr\u00e0cia?<\/b>
Estan creant la base perqu\u00e8 un dia pugui haver-hi un teulat democr\u00e0tic: classes socials, educaci\u00f3, informaci\u00f3… Si arribaran o no a aquest teulat, no ho sabem. No exclouen la democr\u00e0cia, per\u00f2 seria una democr\u00e0cia a la manera que a ells els sembli; en tot cas, sempre diferent a la nostra. No volen, de
cap manera, una democr\u00e0cia liberal, per\u00f2 s\u00ed un pa\u00eds ric i fort.<\/p>\n

Realment \u00e9s un pa\u00eds de contradiccions…<\/b>
S\u00ed, i per aix\u00f2 mateix apassionant.<\/p>\n

Hi tornaria?<\/b>
… Quan em jubili \u2013que els diplom\u00e0tics podem esperar fins els 70\u2013, m\u2019agradaria fer com els vells funcionaris xinesos, que fugien de la lluita revolucion\u00e0ria, del poder i la democr\u00e0cia: es retiraven al camp, per escoltar ocellets, mirar com plou, i escriure… i contemplar.<\/p>\n

Entrevista a Eugeni Bregolat<\/a> <\/embed><\/object> <\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Este entrevista la hice hace ya un tiempo, en mayo-junio de 2007… Fue una de mis primeras, publicada en el Newsuic n\u00famero 15: Eugenio Bregolat hab\u00eda ido a la UIC, donde present\u00f3 su libro La segunda revoluci\u00f3n China, en la que emulaba -con una portada con dos gatos, uno negro y otro blanco-, un proverbio […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1926,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","footnotes":""},"categories":[1318],"tags":[878,879,880,881,882,883,884,885,886],"class_list":["post-1862","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","tag-asia","tag-china","tag-chinese-people","tag-deng-xiaoping","tag-eugeni-bregolat","tag-gorbatchev","tag-russia","tag-tiananmen","tag-xina"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1862","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1862"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1862\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":112170,"href":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1862\/revisions\/112170"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1926"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1862"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1862"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/jaumefiga.dev-ws.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1862"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}